Добрый день!
Налоговая проверяет нашего покупателя (как я поняла, проверяют НДС). У нас с ним всего одна сделка была: товары и услуги. Вчера директору позвонила налоговая инспекторша, расспрашивала, когда была сделка с этой организацией, и что они будут запрашивать. Только что она позвонила мне. Текст был примерно такой: "я подготовила представление, где написано, какие документы и зачем нужно предоставить в налоговую, но оно еще не подписано, а потом еще требование составим, пока оно до вас дойдет...а документы нам нужны очень срочно, поэтому я вам это неподписаное представление отправлю по факсу, вы документы готовьте, а потом директор ваш приедет к нам (у нас к нему несколько вопросов будет), привезет документы и заодно требование заберет". На мой вопрос о том, какие документы нужно будет готовить, продиктовала такой список, что глаза мои становились все круглее и круглее (вплоть до трудовых договоров).
Не нравится мне эта ситуация... Не хочу у нее на поводу идти, думаю, что дождусь официального требования (кстати, когда я ей сказала, что было бы правильно, если бы сначала я получила требование, мне было предложено за ним приехать, "раз вам надо").
Скажите, пожалуйста, какие документы при такой проверке я должна предоставить, а какие - нет?
Спасибо!
-
Вы правильно поступили, отказав в представление документов по устному запросу:
Статья 93.1. Истребование документов (информации) о налогоплательщике, плательщике сборов и налоговом агенте или информации о конкретных сделках
1. Должностное лицо налогового органа, проводящее налоговую проверку, вправе истребовать у контрагента или у иных лиц, располагающих документами (информацией), касающимися деятельности проверяемого налогоплательщика (плательщика сбора, налогового агента), эти документы (информацию).
Истребование документов (информации), касающихся деятельности проверяемого налогоплательщика (плательщика сбора, налогового агента), может проводиться также при рассмотрении материалов налоговой проверки на основании решения руководителя (заместителя руководителя) налогового органа при назначении дополнительных мероприятий налогового контроля.
2. В случае, если вне рамок проведения налоговых проверок у налоговых органов возникает обоснованная необходимость получения информации относительно конкретной сделки, должностное лицо налогового органа вправе истребовать эту информацию у участников этой сделки или у иных лиц, располагающих информацией об этой сделке.
3. Налоговый орган, осуществляющий налоговые проверки или иные мероприятия налогового контроля, направляет поручение об истребовании документов (информации), касающихся деятельности проверяемого налогоплательщика (плательщика сбора, налогового агента), в налоговый орган по месту учета лица, у которого должны быть истребованы указанные документы (информация).
При этом в поручении указывается, при проведении какого мероприятия налогового контроля возникла необходимость в представлении документов (информации), а при истребовании информации относительно конкретной сделки указываются также сведения, позволяющие идентифицировать эту сделку.
4. В течение пяти дней со дня получения поручения налоговый орган по месту учета лица, у которого истребуются документы (информация), направляет этому лицу требование о представлении документов (информации). К данному требованию прилагается копия поручения об истребовании документов (информации). Требование о представлении документов (информации) направляется с учетом положений, предусмотренных пунктом 1 статьи 93 настоящего Кодекса.
5. Лицо, получившее требование о представлении документов (информации), исполняет его в течение пяти дней со дня получения или в тот же срок сообщает, что не располагает истребуемыми документами (информацией).
Если истребуемые документы (информация) не могут быть представлены в указанный срок, налоговый орган по ходатайству лица, у которого истребованы документы, вправе продлить срок представления этих документов (информации).
Истребуемые документы представляются с учетом положений, предусмотренных пунктами 2 и 5 статьи 93 настоящего Кодекса.
6. Отказ лица от представления запрашиваемых при проведении налоговой проверки документов или непредставление их в установленные сроки признаются налоговым правонарушением и влекут ответственность, предусмотренную статьей 129.1 настоящего Кодекса.
7. Порядок взаимодействия налоговых органов по выполнению поручений об истребовании документов устанавливается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
Соответственно, горит ли у налоговой или не горит - ждите требование, и только в ответ на это требование представляете запрашиваемые документы. А запросить все что угодно могут. Но оштрафовать за непредставление того, чего у Вас нет и быть не может - не могут. Что касается дачи объяснений Вашим директором, то тоже ждите письменного приглашения. На предложение описать все как было, пусть ответит: Вы пишите вопрос, я после этого вопроса пишу свой ответ. Отвечать можно односложно: не помню и т.п., нужно документы смотреть. Но и "включать дурака" не стоит.
-
Добрый день!Я в таких ситуациях жду требования. И потом уже пишу "В ответ на ваше требование №...представляю следующие документы: ...."и перечисляю список того что представляю.А по поводу опроса директора,наш директор так поступает как посоветовала вам Оленька Юрьевна.Полностью с ней согласна.
-
Цитата: Соответственно, горит ли у налоговой или не горит - ждите требование, и только в ответ на это требование представляетезапрашиваемыедокументы. А запросить все что угодно могут.
Мы в таких случаях даем не то, что запрашивается, потому что действительно запросить могут "все что угодно", а только документы, "касающиеся деятельности проверяемого налогоплательщика", как сказано в ст. 93.1. А это может быть только договор и документы по
конкретным (а не вообще всем) сделкам с ним (накладные, платежки), но никак не документы, которые касаются только нашей собственной деятельности. То есть никакие трудовое договоры или, например, документы по закупке того, что мы потом продали проверяемой организации, истребоваться не могут и предоставляться не должны.
-
Пришел факс: поручение об истребовании документов и "приглашение" директора на разговор.
Просто дело вот в чем: просят не только документы, что мы им продали, а также где это купили, как доставили в город, где хранили, как доставили на объект, кто выполнял услуги, штатное расписание, трудовые договоры, платежки все-все, доверенности, справка о стоимости (которую мы не составили - специально для них что ли делать?). А еще: книги продаж и учетные политики за 2007-2010 гг, хотя сделка была одна-единственная в ноябре 2009 г. А проверяют у них (как написано в поручении) декларацию за 3 квартал 2010 г.
-
Цитата: Цитата: Соответственно, горит ли у налоговой или не горит - ждите требование, и только в ответ на это требование представляетезапрашиваемыедокументы. А запросить все что угодно могут.Мы в таких случаях даем не то, что запрашивается, потому что действительно запросить могут "все что угодно", а только документы, "касающиеся деятельности проверяемого налогоплательщика", как сказано в ст. 93.1. А это может быть только договор и документы поконкретным(а не вообще всем) сделкам с ним (накладные, платежки), но никак не документы, которые касаются только нашей собственной деятельности. То есть никакие трудовое договоры или, например, документы по закупке того, что мы потом продали проверяемой организации, истребоваться не могут и предоставляться не должны.
Вот! И я так думаю. Как бы так им грамотно все разъяснить...
-
Цитата: Цитата: Цитата: Соответственно, горит ли у налоговой или не горит - ждите требование, и только в ответ на это требование представляетезапрашиваемыедокументы. А запросить все что угодно могут.Мы в таких случаях даем не то, что запрашивается, потому что действительно запросить могут "все что угодно", а только документы, "касающиеся деятельности проверяемого налогоплательщика", как сказано в ст. 93.1. А это может быть только договор и документы поконкретным(а не вообще всем) сделкам с ним (накладные, платежки), но никак не документы, которые касаются только нашей собственной деятельности. То есть никакие трудовое договоры или, например, документы по закупке того, что мы потом продали проверяемой организации, истребоваться не могут и предоставляться не должны.Вот! И я так думаю. Как бы так им грамотно все разъяснить...
Вот для начала и дождитесь требования.
-
Цитата: Вот! И я так думаю. Как бы так им грамотно все разъяснить...
Не надо им ничего разъяснять, они и сами все прекрасно понимают. Просто скажите, что согласно ст. 93.1 они обязаны направить вам требование, а сами вы за ним приезжать не обязаны.
-
Цитата: Пришел факс: поручение об истребовании документов и "приглашение" директора на разговор.Просто дело вот в чем: просят не только документы, что мы им продали, а также где это купили, как доставили в город, где хранили, как доставили на объект, кто выполнял услуги, штатное расписание, трудовые договоры, платежки все-все, доверенности, справка о стоимости (которую мы не составили - специально для них что ли делать?). А еще: книги продаж и учетные политики за 2007-2010 гг, хотя сделка была одна-единственная в ноябре 2009 г. А проверяют у них (как написано в поручении) декларацию за 3 квартал 2010 г.
Я бы так и писала: в соответствии с ст. 93,1 НК РФ предоставляем вам следующие документы,
касающиеся деятельности налогоплательщика ООО "Альфабетагамма":
1.
2.
3.
И все.
-
Цитата: Цитата: [quote=zsz][quote=Оленька Юрьевна]Вот! И я так думаю. Как бы так им грамотно все разъяснить...Не надо им ничего разъяснять, они и сами все прекрасно понимают. Просто скажите, что согласно ст. 93.1 они обязаны направить вам требование, а сами вы за ним приезжать не обязаны.
Разъяснить - это я не по поводу требования, а по поводу документов, почему я не предоставляю им те или иные документы, на основании чего
-
Цитата: Разъяснить - это я не по поводу требования, а по поводу документов, почему я не предоставляю им те или иные документы, на основании чего
Напишите: в связи с тем, что трудовые договоры....проч.... не имеют отношения к деятельности ООО "-", их запрос в рамках ст. 93,1 НК РФ неправомерен
-
А я вообще ничего не упоминаю о том, что не все документы по требованию предъявила.
У нас налоговая вместе со своим требованием присылает копию поручения, выставленного им ИФНС, проверяющей нашего контрагента (не знаю, зачем, но мне это точно на руку).
И я с ясными глазами копирую и включаю в опись только те документы, что совпадают в двух этих запросах. Вся "инициатива" нашей ИФНС на том обычно и заканчивается.
В приватной беседе мне однажды ответили, что у них, якобы, есть шаблон требования по "встречке", который заполняют все инспекторы без исключения, не трудясь как-то трансформировать его под конкретную задачу. Я думаю, что это вовсе не случайно и цель некую все же преследует.
Но ни разу еще мне не прислали требование дослать недостающие документы!
-
Цитата: А я вообще ничего не упоминаю о том, что не все документы по требованию предъявила.!
Абсолютно согласна. Я именно это и хотела сказать в своем первом сообщении
-
Цитата: У нас налоговая вместе со своим требованием присылает копию поручения, выставленного им ИФНС, проверяющей нашего контрагента (не знаю, зачем, но мне это точно на руку).!
Ваша налоговая соблюдает требования п. 4 ст. 93,1 НК РФ
-
Елена1986, если в требовании в ваш адрес ИФНС запрашивает документы, ссылаясь на ст.93,1 НК, затребуйте у них копию поручения налогового органа, который проверяет вашего контрагента
-
Цитата: Цитата: У нас налоговая вместе со своим требованием присылает копию поручения, выставленного им ИФНС, проверяющей нашего контрагента (не знаю, зачем, но мне это точно на руку).!Ваша налоговая соблюдает требования п. 4 ст. 93,1 НК РФ
Да я и говорю всегда, что люблю свою налоговую!.. 💃
-
Цитата: Елена1986, если в требовании в ваш адрес ИФНС запрашивает документы, ссылаясь на ст.93,1 НК, затребуйте у них копию поручения налогового органа, который проверяет вашего контрагента
Налоговая одна (проверяющая контрагента=наша ИФНС). Поручение как раз они мне отправили сегодня по факсу (оно еще не подписано)
-
Из всего вышесказанного делаю такой вывод: предоставлю договор, накладную, акт, счет-фактуру, платежки, книгу продаж за 2009 год, где фигурирует эта сделка. А все остальное - "не увижу". Это будет нормально?
-
Цитата: Из всего вышесказанного делаю такой вывод: предоставлю договор, накладную, акт, счет-фактуру, платежки, книгу продаж за 2009 год, где фигурирует эта сделка. А все остальное - "не увижу". Это будет нормально?
Я думаю, нормально. Только я бы еще предоставила не всю книгу продаж, а выписку из нее с заполненной строчкой только по нужному контрагенту
-
Цитата: [quote=zsz][quote=Elena1986]Разъяснить - это я не по поводу требования, а по поводу документов, почему я не предоставляю им те или иные документы, на основании чего
Вы не обязаны им ничего разъяснять. Мы просто пишем, что такие-то документы представляются согласно ст. 93.1. Точка.
-
Цитата: Из всего вышесказанного делаю такой вывод: предоставлю договор, накладную, акт, счет-фактуру, платежки, книгу продаж за 2009 год, где фигурирует эта сделка. А все остальное - "не увижу". Это будет нормально?
Книга продаж не имеет никакого отношения к деятельности вашего контрагента. Отражать в ней операции с ним - ваша обязанность, но проверяют-то не вас!
-
Зачем налоговикам "лишние" документы - понятно. Это, действительно, шаблон, для доказывания, что Вы - фирма-однодневка или "прокладка" или еще что-то, что Вы не можете в силду отсутствия кадров, площадей, основных средств, оборотных средств, чтобы производить или закупать и хранить товар. Показав это, они спокойно снимут с Вашего покупателя НДС и расходы...
Понимая их цель, можно их любопытство удовлетворить "информацией" в нескольких фразах, что товар Вы закупаете у ___ поставщиков, среднегодовая численность ___ чел (см. соответствующие сведения от такой-то даты) и т.п. Поняв, что у Вас ловить нечего, они от Вас отстанут.
Почувствовав. что Вы усиленно скрываете именно то, что нужно, у них, как правило, просыпается охотничий азарт и они вполне могут организовать внеплановую выездную проверку и изымут у Вас все интересующие их документы. Плюс еще и всё, что обычно по выездной проверке...
Поэтому я поддерживаю стремление умерить любопытство налоговиков рамками закона, напомнить им о том, что оно должно ограничиваться информацией о проверяемом налогоплательщике или о конкретной сделке, но советую полностью требование (в смысле официального документа) налоговиков не игнорировать.
Если Вы представили документы не по полному списку, упомянутому в требовании, у них есть формальное право "присвоить" Вам штраф по 200 р. за документ. И будете отменять его в суде - потеряете денег больше, чем выиграете.
Поэтому по непредставленным документам обязательно должно быть объяснение. Например, такие-то документы (название из списка), содержащие сведения о таком-то ООО (или о такой-то сделке) отсутствуют.
В данном случае гордое сознание правоты может дорого стоить, лучше понять, что именно нужно налоговикам и "кинуть им кость", не передавая лишнюю информацию.
Успехов!
-
Хм... Понятно. Ну, хорошо, документы я им предоставлю, либо как-то распишу то ,что им нужно. Но вот сомнения очень большие по поводу предоставления сметы, справке о стоимости этих товаров и работ. Если я им отправлю накладную от поставщика на товары, акт транспортной компании о доставке, думаю, этого достаточно будет, чтобы сравнить с ценой продажи?
-
Достаточно и, даже, слишком...
Но, если поставщик не "липовый", чего бояться?
-
Цитата: Цитата: Разъяснить - это я не по поводу требования, а по поводу документов, почему я не предоставляю им те или иные документы, на основании чегоНапишите: в связи с тем, что трудовые договоры....проч.... не имеют отношения к деятельности ООО "-", их запрос в рамках ст. 93,1 НК РФ неправомерен
Позволю себе вмешаться.
Как бы мягче сказать, налоговую такой ответ раздражает, и они рьяно начинают атаку.
А зачем нам с ними ссориться?
Жду всегда требования по почте.
В записке-ответе, всегда ссылаюсь на номер этого требования и как выше сказано, прилагаю не только его его копию, но и копию КОНВЕРТА ( там стоит печать, когда я его получила) .
Отправляю все запрашиваемые документы (копии), но именно по нужным страничкам.
Т.е. запрашивают книгу продаж за 3 кв.2009 года, вот и отправляю те странички,
которые, касаются именного этого проверяемого моего покупателя.
Запрашивают договор от поставщика, а почему не отправить?
Нужно исходить из того, что иногда исполнители в налоговой,
новенькие девочки, и они стараются по полной, выписывая в список требования, все по инструкции.
-
Спасибо большое всем за ответы! Вы мне, как всегда, очень помогли!
-
Документы сейчас собирают по максимуму, что бы вычислить фирмы-однодневки, или цепочку из этих фирм.
Для того и штатное расписание и прочее. Был у нас такой случай. Всю цепочку проверяли.( а есть ли складские помещения , а укого арендуем, а арендодателя на предмет в собственности склад или в аренде и т. д.
У нас на кону у одной фирмы в "холдинге" стояло 3 млн долл НДС к вычету . Трясли по полной. НО у них сроки камеральной проверки, и к сожалению за это время иногда не успевают проверить всю цепочку и вынуждены возместить.
-
Добрый всем день! По данной теме на одном из семинаров очень хорошо сказал г-н Мухин (если кто не знает - он юрист): " Организация - не копировальный центр". И если по каждой встречке представлять ВСЕ документы, которые требует налоговая, то все время и прибыль будут уходить на копирование документов. У нас за последний год было несколько встречек, мы отдавал в налоговую только те документы, которые имели непосредственное отношение к контрагенту. Никаких книг продаж, покупок, труд.договоров и проч. никогда не представляем. И ни разу налоговая не применяла к нам никаких санкций. На семинаре, упомянутом выше, г-н Мухин дал образец сопроводительного письма. И, по-моему, г-н Погребс обещал "выложить" его на этом сайте. Если кто не найдет - обращайтесь, вышлю
-
Цитата: ... На семинаре, упомянутом выше, г-н Мухин дал образец сопроводительного письма. И, по-моему, г-н Погребс обещал "выложить" его на этом сайте. Если кто не найдет - обращайтесь, вышлю
Обещал, не отказываюсь. Но Мухин мне сказал, что всем, кто хотел, он выслал... Поэтому я у него и не взял этого письма. Кстати, за 7 месяцев никто ни разу не спросил об этом письме...
Сейчас есть возможность Вам самой выложить в разделе
"Бланки и документы".
Успехов!
-
Цитата: Если кто не найдет - обращайтесь, вышлю
Да, выложите, пожалуйста, в "Бланках", буду очень признательна. Спасибо!
-
Цитата: ... Если кто не найдет - обращайтесь, вышлю
Цитата: Сейчас есть возможность Вам самой выложить в разделе"Бланки и документы".
Цитата: Да, выложите, пожалуйста, в "Бланках", буду очень признательна. Спасибо!
Ну и где обещанное письмо?
-
И я жду-не дождусь...😗
-
Извините за задержку, три дня не была в инете
-
-
Цитата: разместила письмо в разделе "Неформализованные документы"
Спасибо большое!
-
Добрый вечер!
Цитата: Цитата: Елена1986, если в требовании в ваш адрес ИФНС запрашивает документы, ссылаясь на ст.93,1 НК, затребуйте у них копию поручения налогового органа, который проверяет вашего контрагентаНалоговая одна (проверяющая контрагента=наша ИФНС). Поручение как раз они мне отправили сегодня по факсу (оно еще не подписано)
Елена1986, Lucky Вам все верно написала налоговая направляет Вам
требование в соответствии со ст.93.1, если проверяемое лицо состоит на учете в одной инспекции с Вами.
Поручение направляется в случае, если контрагент проверяемого лица иногородняя организация. При этом процедура прописана в "Истребование документов" ст.93.1
Поручение направляется инспекцией проверяемого лица в инспекцию, в которой состоит контрагент, а уже налоговая контрагента на основании поручения от инспекции проверяемого лица выставляет организации, состоящей у нее на учете требование о представлении документов в определенный срок. И в обязательном порядке прикладывает копию поручения инспекции проверяемого лица.
Пример:
Проверяемое лицо -ООО "Альфа", состоит на учете в Межрайонной ИФНС №7 г.Москвы.
Контрагент ООО "Лира" состоит на учете в ИФНС №4 по г.Владимиру.
ООО "Альфа" в декларации по НДС за 3 кв.2010г.заявило возмещение из бюджета
МФНС №7 в ходе камеральной проверки заявленного ООО "Альфа" возмещения из бюджета НДС должно проверить факт реальности сделки с её контрагентами.
В данном примере -с ООО "Лира"
МФНС №7 г.Москвы направляет
поручение об истребовании документов № 4 в ИФНС №4 по г.Владимиру., в котором поручает
ИФНС№ 4 по г.Владимиру истребовать документы у ООО "Лира", в связи с проводимой проверкой по налоговой декларации по НДС ООО "Альфа"
ИФНС №4 направляет
требование ООО "Лира" о представлении документов, подтверждающих взаимоотношения с ООО "Альфа". Одновременно с требованием о представлении документов направляется
поручение об истребовании документов
№4 МФНС №7
-
Добрый вечер Всем!
Немного дополню своё сообщение.
Что касается передачи полномочий по истребованию документов от инспекции проверяемого налогоплательщика к инспекции его контрагента.
Приказом ФНС России от 25.12.2006г. №САЭ-3-06/892 утвержден Порядок взаимодействия налоговых органов по выполнению поручений об истребовании документов.Уважаемая Елена,
обратите внимание на следующие официальные документы:
Письмо Минфина России от 02.05.2007г. №03-02-07/1-209;(разъясняется о правах и полномочиях налоговых органов по истребованию документов в соответствии со ст.93.1 НК РФ,
а также об обязанностях лица, у которого налоговый орган истребует документы)
Вот здесь на Бухонлайн есть статья "Камеральная проверка декларации по НДС: подтверждаем правомерность вычета", в том числе про истребование документов
Камеральная проверка декларации по НДС: подтверждаем правомерность вычетаПостановление ФАС Поволжского округа от 05.02.2008г. по делу №А49-4731/2007-204А/16
Определение ВАС РФ от 24.12.2008г.№ВАС-16866/08 отказа в передачи в Президиум ВАС РФ Постановление ФАС Центрального округа от 11.09.2008г. по делу А09-844/2008-16(вывод: правомерно привлечение контрагента проверяемого лица к ответственности за непредставление выписок из книги покупок и книги продаж).
Аналогичное решения содержатся в Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 24.12.2007 по делу №А13-1313/2007
По истребованию документов кадрового учета Постановление ФАС Поволжского округа от 15.01.2009г. по делу №А12-10258/2008